PLL

Dátum: 02.05.2017

Vložil: Jano Smolíček

Titulok: Akcia vs Reakcia

Prepáčte, že sa miešam do reči, ale aj ja by som rád zareagoval na už povedané a napísané. Keď som sa rozhodoval akému plemenu sa budem venovať pred asi 25 rokmi, tak som sa rozhodol pre Jagdterriera. Pre mňa je to pes akého potrebujem, malý skladný a výnimočných povahových vlastností. Mal som ich a mám ich niekoľko. Používam ich skoro každý deň pri výkone práva poľovníctva, pri love diviačej zveri, škodnej zveri a nej raticovej zveri, na rôznych akciách v spolupráci so školami v našom regióne /vychádzky s deťmi zo škôl - lesná pedagogika/, alebo v domovoch pre dôchodcov ako canissterapeutov. Jagdterrier je výborný pes a dobre si to uvedomujem, pretože som choval niekoľko plemien psov a u nás v PZ máme tiež niekoľko rôznych plemien asi desať. Nechcem sa nikoho dotknúť, ale na Jagoša a jeho univerzálnosť nemá žiadne. Preto ma najviac štve, že nikto nespomenie povahu týchto výnimočných malých poľovníckych psov a všetci špekulujú, len ako by skomplikovali chov týchto psov a nerobia to, čo by si mali všímať v prvom rade a to povahu. Cesta ktorou sa klub uberá, je podľa môjho názoru nedobrá a vidím, že sa vytrácajú vlastnosti ako ostrosť a odvaha. Som presvedčený, že mám pomerne dobré znalosti, kto má akých psov a som si vedomí aj toho, že niektorí ,,chovateľia" tlačia svojich Jagdterrierov sila mocou do chovu aj keď ich povahové vlastnosti nestoja za veľa, ale sú zase výstavne TOP, či patria určitej skupine členov SKChJagdterrierov. Dúfam, že noví ľudia ktorí prišli oživiť výbor Slovenského klubu chovateľov Jagdterrierov si to tiež všimli a budú pri úprave rôznych ,, predpisov v chove Jagdterriera" pamätať aj na toto. Ešte sa chcem len v krátkosti vrátiť ku konferencií konanej tento rok v Lučenci. Mám skoro 50 rokov a už som kadečo videl a myslel som si, že dosť nato, aby ma už nič neprekvapilo, ale to som sa hlboko mýlil. Spravil som si celkom dobrý prehľad o tom, kto je aký človek a ak sa dožijem a zúčastním sa ako riadny člen ďalšej konferencie, tak sa lepšie na ňu pripravím, aby som nebol svedkom takého niečoho. Nechcem nikoho špeciálne spomínať, teda tých pánov čo to tam viedli, nech sa v týchto riadkov nájdu sami a ostatní si dúfam spravili na toto všetko svoj názor. No predsa nedá mi spomenúť aspoň Ivana Pechu a jeho otca Václava Pechu samozrejme kladne, pretože toto sú podľa môjho názoru ľudia ktorí by mali viesť klub, alebo sa aspoň spolu podielať pri jeho vedení. Dlho chovajú Jagdterriera, hlavne sa im venujú a pracujú s nimi, ich názory na chov, výcvik a používanie týchto psíkov sú mi veľmi blízke. Poznám ich osobne oboch, sú to rovní chlapi a viem, že ich tiež trápi cesta ktorou sa ,,šľachtenie" tohoto malého výnimočného poľovníckeho plemena uberá, myslím aj cestu PLL. Chcem podotknúť, že nie sme z rodiny a ani spolu nemáme nejaký výnimočný vzťah, ale to takto vidím a cítim. Je čo meniť a treba počúvať. Vox populi, vox Dei - hlas ľudu hlas boží.
,,Poľovníckej kynológií zdar"

Dátum: 06.04.2015

Vložil: jozef.D.

Titulok: pll

V každom prípade je to nefér voči tým chovateľom ktorí robili skúšky so psami v roku 2014 vtedy ste pán Antalík ml. nevedeli že toto ochorenie sa dá riešiť iba spôsobom aký ste navrhli v 2015 lebo načo boli výstava a pod. (čo sú aj nejaké finančné výdavky) do chovu psom a sukám prenášačom mnoho chovateľov by psíka a lebo sučku len poľovne upotrebilo keby to bolo povedané hneď pri odberoch pll v 2014 lebo tak ako povedal Ivo Pecha len blázon si dá nakryť suku psom prenášačom alebo opačne nakoľko tie šteniatka v podstate nemajú budúcnosť v chove. Lovu zdar

Dátum: 10.05.2015

Vložil: vlastimil koňařík

Titulok: Re:pll

Je mi až z podivem co se vlastně může dít.
!!! Výbor si sám navrhuje a sám si schvaluje !!!

Myslím, že řešení je velmi jednoduché
!!! Výbor navrhuje a členská schůze schvaluje !!!

Bylo by záhodno se přiklonit k variantě praktikované v české klubu(od 2014) a po klubové chůzi i v moravském klubu(od 2015).
!!! Čistí a přenašeči jsou i necháni v chovu, při krytí vždy jeden čistý !!! Kdo studoval Mendlovy zákony jistě pochopí!!!
Ale laicky lze řici čistý jedicec + nosič = polovina vrhu čistí, druhá polovina vrhu bude 50% čistý a 50% nosič.
A těď ten pradox.
!!! Nosič sice může onemocnět, ale dle studie pouze ve 2 % !!!

Jestli odchováme 200 štěňat = 150 čistých jedinců, 50 jedinců bude nosičů a jedno štěně z těch 50 oslepne.

Ale možná se pletu, takže si to klidně poslechnu i jiné vysvětlrní.

Dátum: 31.03.2015

Vložil: Marián M.

Titulok: PLL

Tu už niet čo dodať. V članku o PLL a príspevkoch v diskusii je napísané všetko. Ale Pán profesor Dianovský vie zrejme o tomto ochorení viac ako vedci z AHT a výbor sa jeho radami riadi. Smutné

Dátum: 01.03.2015

Vložil: Jan Zofcak

Titulok: PLL

Vážený výbor a všetci chovatelia, čo máte radi jagdteriera, musím sa znova vyjadriť k téme PLL lebo sa mi rozum pozastavuje nad niektorými rozhodnutiami. Budem rád za každého kto si tento príspevok prečíta až do konca a zamyslí sa nad ním.
Maroš tu síce tvrdí, že chovné jedince vyradené neboli, ale opak je pravdou aj keď zatiaľ tak urobili len s PLL pozitívnymi, a preto sa chcem opýtať výboru či nebolo na mieste týchto pár majiteľov odškodniť. Podľa môjho názoru ste týchto pozitívnych 5 jedincov už v chove mali napriek všetkému ponechať a ak nie, tak ich majiteľov odškodniť za nemalé náklady na uchovnenie, pretože ani nové zákony sa neprijímajú so spätnou platnosťou, ale náš klub je očividne výnimkou. A tomu, aby sme nechŕlili ďalších PLL pozitívnych psov (čo bolo podstatou zavedenia DNA testu na PLL) by sa dalo jednoducho zabrániť kontrolou zo strany poradcu chovu a to odporúčaním krytia s čistými jedincami (ako to majú aj Česi). Aj keď som sa tešil ako si nechám šteňa po Nite (ktoré zdôrazňujem by pri nakrytí čistým psom bolo len nosičom a podotýkam, že v danom géne ničím sa nelíšiace od nosiča zo spojenia čistý x nosič) ďalej už toto riešiť nebudem, lebo očividne to nemá zmysel.
Ale čo ma napálilo ešte viac je rozhodnutie o nosičoch, ktoré bolo výborom prijate tento rok. Rovnako, ako píše Ivan Pecha aj ja s Vaším rozhodnutím nesúhlasím, pretože to odporuje zdravému rozumu a najmä som nemilo prekvapený kam smeruje chov jagdteriera na SLOVENSKU!!. To naozaj sa nás snažíte presvedčiť že musíme ozdraviť chov od nosičov??? Bol by som rád keby sa ozvali majitelia nosičov koľkí majú problém so zrakom. Moja Nita stále nemá žiadny problém a riziko oslepnutia je vysoké keďže je pozitívna ...
Maroš nehnevaj sa, ale čo sa týka tvojho vysvetlenia nič nove ako sme sa mohli dočítať aj na stránke si nám o dedičnosti mutácie PLL nepovedal a o štiepnych pomeroch a pravdepodobnosti prenosu mutácie PLL na potomstvo som sa už vyjadril aj ja skôr (len neviem či to niekto aj čítal), takže si ma teda žiadnym argumentom nepresvedčil. Čo ma ale najviac zaráža je fakt, akým tých našich chudákov nosičov označujete za chorých a pre chov nežiaducich a pri tom o manifestácii choroby PLL u nosičov alebo pozitívnych jagdterierov zatiaľ neinformuje ani tím vedcov AHT venujúcich sa tejto problematike dlhé roky, ktorí aj DNA testovanie na PLL zaviedli. To, že je pes nosič znamená len toľko že nesie určité riziko, ale veľmi nízke blížiace sa k 2%, že naozaj aj touto chorobou bude postihnutý. Ale zas budem len súhlasiť s Ivanom, že počas svojho života som sa so slepým jagdterierom nestretol a mal som ich teda za tých 40 rokov dosť. Maroš Ty nám tu tvrdíš, že cieľom je ozdravenie chovu, ale povedz mi koľko z diagnostikovaných prenášačov trpí PLL a mame v chove aj psov narodených v roku 2007, 2008, čo už je čas kedy by sa PLL mohla prejaviť. Možno sa to nebude páčiť čo tu teraz napíšem, ale ak chcete pre ozdravenie plemena urobiť naozaj niečo normálne, tak sledujte tieto psy a urobte si základný obraz o zdravotnom stave našich jagdterierov a možno budete prekvapení akí sú pre chov “nežiaduci”. Mam pocit, že naozaj ignorujete odporúčania AHT: “CHOV VÝLUČNE NA ČISTÝCH PSOCH BY MAL NA ROZMANITOSŤ PLEMENA DEVASTAČNÝ ÚČINOK A PODSTATNE BY ZVÝŠIL PRAVDEPODOBNOSŤ VZNIKU NOVÝCH GENETICKÝCH CHORÔB“. Naozaj sa nebojíte, že takáto striktná selekcia čistých jedincov môže mať na plemeno aj negatívny dopad? Pre mňa Vaše rozhodnutie znamená asi len toľko, že možno naše jagoše budú mať o pár rokov zrak ako orly, ale čo z toho keď síce líšku uvidia na 200 m, ale na par metrov ju nezacítia (lebo kto vie, čo si vyselektujeme týmto cieleným chovom).
Čo sa týka českého klubu a jeho „horšieho stavu“ s nosičmi, moja vedomosť je, že ten počet je cca rovnaký ako u nás (zo 76 chovných psov je 47 čistých, 25 nosičov a 4 pozitívne), ale znova sa pýtam koľko z týchto nosičov je reálne postihnutých??? Zas musím tvrdiť, že nosič neznamená slepý, ako sa nás silou mocou snažíte presvedčiť!!! Uverím tomu až keď mi Česi povedia: „áno my mame problém lebo polovica našich nosičov je slepá resp. nemáme na výber čistých psov al. suky, ktorých by sme mohli páriť (ale tak to nie je!!!). Očividne Česi pochopili k čomu slúži PLL testovanie, čoho dôkazom je aj príspevok pani Hanky Krpešovej (za čo veľmi pekne ďakujem) a ich odporúčania na chov takýchto jedincov (ani pozitívnych nevylúčili, len ich pária s čistými – je to na ich stránke takže žiadny môj výmysel). Ale ak by tomu tak aj bolo myslím, že odporúčanie nevyužívať v chove nosičov či pozitívnych by prišlo aj z EU klubu, ale ako vravíš Maroš je to nariadenie slovenského výboru. Žiaľ.
Po pravde som bol dosť napálený týmito rozhodnutiami, ale teraz som zo všetkého už len sklamaný, a zdá sa mi, že slovenský jagdterier dostane týmto rozhodnutím poriadnu „ozdravnú kuru“ a popri ňom aj všetci chovatelia nosičov. O pozitívnych už mi je aj ťažko sa vyjadriť ...
Možno si mnohí čo to budú čítať povedia, že čo môže taký neodborník – negenetik, ako ja, vedieť o PLL mutácii, preto Vám odporúčam prečítať si zopár nasledovných OTÁZOK A ODPOVEDI KLADENÝCH NAJKOMPETENTNEJŠÍM ĽUĎOM A TO VEDCOM Z ORGANIZÁCIE AHT (Animal Health Trust), ktorí sa výskumu PLL venujú niekoľko rokov. (Prelozene z ich stránky https://www.aht.org.uk/cms-display/genetics_pllfaq.html ) A každý nech si urobí vlastný názor o čo tu viacerí bojujeme. Pre mňa boli prínosom v tejto problematike najmä otázky 4,5 a 6. Ale ak už ani tieto argumenty nie sú pre členov výboru dostačujúce na prehodnotenie rozhodnutia, naozaj začínam nadobúdať pocit, že tu ide o niečo celkom iné ako je dobro plemena ...
Prajem veľa zdaru a síl všetkým chovateľom jagdteriera.

Dátum: 01.03.2015

Vložil: Jan Zofcak

Titulok: Re:PLL

Najčastejšie kladené otázky týkajúce sa PLL (odpovedá AHT):
1. Ot: Vedel som, že PLL je recesívne ochorenie, ale teraz AHT tvrdí, že aj u nosičov sa môže rozvinúť ochorenie; čo to znamená?
Od: Náš rozsiahly výskum ukázal, že u niektorých plemien dochádza aj u nosičov (len veľmi malý počet psov) k vzniku bilaterálnej, primárnej luxácii šošovky, avšak nie u psov ktoré PLL mutáciu nemajú (čisté jedince). Toto bolo počas štúdie čiastočne zaznamenané u miniatúrnych Bull Teriérov a podobne aj u plemena Lancashire Heeler. Avšak v štúdii sme nezaznamenali žiaden dôkaz toho, že aj u nosičov Tibetského teriera dochádza k vzniku ochorenia PLL. Z toho vyplýva len toľko, že nosiči sú brané ako jedince s veľmi nízkym (nie však nulovým) rizikom pre vznik PLL.
2. Ot: Prečo sa u niektorých nosičov PLL vyvinie zatiaľ čo u väčšiny nie?
Od: V súčasnosti jednoducho povedané nevieme. Kombinácia genetických a environmentálnych faktorov pravdepodobne prispieva k individuálnemu riziku vzniku ochorenia u daného psa. Pretože tieto faktory zatiaľ nie sú celkom pochopené a objasnené, nie je možné predpovedať u ktorého nosiča sa choroba vyvinie a u ktorého nie, preto dnes sa na všetkých nosičov pozeráme ako na jedince s rovnakým nízkym rizikom vzniku PLL.
3. Ot: Aké je konkrétne riziko, že sa u nosiča vyvinie PLL?
Od: Ideálny spôsob ako vyrátať presný počet nosičov, u ktorých sa PLL vyvinie by malo byť klinické monitorovanie veľkého množstva nosičov počas celého ich života a zaznamenať u koľkých z nich sa choroba vyvinula. Toto je očividne dlhodobý proces, v súčasnosti sme riziko odhadli na základe informácií z testovania niekoľko tisíc DNA vzoriek darovaných nášmu PLL výskumu počas mnohých rokov.
4. Ot.: Vzhľadom k tomu, že nosiči majú nízke riziko vzniku PLL určite má zmysel chovať a páriť len čistých jedincov?
Od.: Určite nie. Náš výskum ukázal, že u niektorých plemien bolo 45-50% psov identifikovaných ako nosiči; eliminácia všetkých týchto psov z chovnej populácie by mohla dramaticky redukovať genetickú rozmanitosť plemena, čo by v konečnom dôsledku malo bezpodmienečne negatívny vplyv na plemeno. Chovateľom odporúčame DNA psov otestovať a pokračovať s chovom svojich najlepších psov bez ohľadu na ich PLL genotyp. AVŠAK, NOSIČI A GENETICKY POZITÍVNE JEDINCE BY MALI BYŤ PÁRENÉ IBA S ČISTÝMI PSAMI a všetky narodené šteniatka by mali byť následné otestované na identifikáciu nosičstva a následné monitorované počas života na prítomnosť resp. absenciu ochorenia.
5. Ot. Vždy som si myslel, že ako náhle bol zavedený test DNA na PLL mohli by sme sa vyhnúť produkcii ďalších postihnutých psov - teraz nám bolo povedané, že nosiči, ktorí majú nízke riziko vzniku PLL, by mali byť chovaní ďalej. Určite to bude mať za následok viac nosičov, z ktorých u niektorých sa bude vyvíjať PLL?
Od: Áno, je to správne. Avšak tým, že zabezpečíme, aby boli nosiči párení len s čistými psami, žiadne geneticky postihnuté jedince sa nebudú rodiť. Približne polovica šteniat, ktoré sa narodia z o spojenia nosič x čistý bude nosiče, ale každý z nich bude mať len nízke riziko vzniku PLL.
6. Ot.: Sú poskytnuté informácie a odporúčania pre chov aplikovateľné na všetky PLL-postihnuté plemená?

Od: Do dnes bol AHT PLL výskum zameraný na Miniatúrnych bulteriérov, Lancahashire helerov a v menšom rozsahu na Tibetských teriérov pretože od týchto plemien sme získali najviac DNA vzoriek. Ďalším spracovaním DNA vzoriek iných plemien budeme generovať ďalšie údaje o frekvencii PLL mutácie a počte geneticky postihnutých psov, čistých psov a nosičov v každom plemene. Čas potrebný na vytvorenie spoľahlivých údajov pre jednotlivé plemená závisí na počte testovaných psov z daného plemena, údaje špecifické pre konkrétne plemeno budú poskytnuté hneď ako budú spracované.

Dátum: 02.02.2020

Vložil: Martin Hancko

Titulok: Re:Re:PLL

Dátum: 14.03.2015

Vložil: Mgr. Ľudovít Kaiser

Titulok: Re:PLL

PLL sa dedí podobne ako EIC u labradorov. Mám 60 rokov, som prírodovedec, biolog. Odchoval som 5 generácií labradorov, mám chovateľskú stanicu Kaiserov Dvor. Pracoval som vo výskume, teraz učím na strenej škole kynologiu. Prosím Vás, nič nevyradujte z chovu, sto percentne súhlasím s článkom pána Zofčáka. Len majiteľ chovnej suky si má vybrať krycieho psa na doporučenie poradcu chovu. Čo chcete robiť diktatúru? Nemôžu nevzdelanci, čo nepoznajú základy genetiky mudrovať ako členovia výboru. S pozdravom "Chovu zdar" Kaiser

Dátum: 01.03.2015

Vložil: jojin

Titulok: PLL atd.

Nemala by o takýchto závažných rozhodnutiach ktoré výbor v posledných rokoch prijal rozhodovat členská zakladna.

Dátum: 01.03.2015

Vložil: Ivan Pecha

Titulok: len čisté jedince na PLL od r. 2017

Vážený výbor, všetci páni kynológovia. Čítam správu výboru a nestíham sa čudovať, ako sa naše chovné jedince jednou vetou dajú vyradiť z chovu. Ak niekto napíše, že od roku 2017 budú môcť byť v chove len čisté jedince na PLL, tak vlastne touto vetou vyradil 11 chovných psov, 19 chovných súk a 16 čakateľov na chovnosť. Ak som reálne mysliaci človek, nikdy by som si nekúpil po prenášačoch šteňa, ktoré by som chcel uchovniť, lebo by som si kupoval mačku vo vreci. Čo teraz všetci chovatelia, ktorí majú prenášačov a ktorí sa chystajú od nich chovať štence a venovali im nemálo času na uchovnenie, čo budú robiť so šteňatami, čo sa narodia. Ja som mal doteraz šťastie na psov, ktorých som uchovnil, že boli čistý. Teraz mám mladého 8-mes. psíka, ktorý je veľmi pekný (otec čistý a matka prenášačka). Koľko % nádeje mám ho dostať do chovu? Dám mu spraviť vyšetrenie, bude nosič, ak ho uchovním ešte v roku 2016, tak bude chovný s obmedzeným krytím. Ak bude čistý, môžem si povedať super... koľko bude tých šťastlivcov a koľko tých, čo budú mať smolu? Začiatkom roku 2014 sa výbor uzniesol a podľa toho, čo som čítal na internete, že je dobré párenie, ak sa čistý pes/suka spári s prenášačom. Behom roka už to nie je pravda. Chcel by som vysvetlenie, či je to nariadenie z nemeckého klubu alebo či je to len iniciatíva nášho výboru. Čo budeme robiť so štencami, ktoré budú predávať po sukách/psoch prenášačov? Ako chovateľ : bez vyšetrenia nikto nevie posúdiť, či je pes čistý alebo prenášač. Ak si príde kúpiť šteňa človek, ktorý ho chce uchovniť, tak sú tieto štence nepredajné.

Vyhľadávanie

Kontakt

Admin - Ing. Andrea Bielichová